| 1. Летом отдавал пленки в печать в Дмитриевский. После 2-х - 3-х дублей с одних и тех же пленок (сначала себе печатал, потом товарищу) имею серьезно исцарапынные негативы.
Печатать с них уже нельзя. Получаются страшные, исцарапанные, замусоренные фотографии.
Жалко. Знал бы лучше вообще не связывался (там кадры были очень ценные).
2. Недавно сдал несколько пленок черно белых в печать.
Получил уныло серые фотографии на которых нет ни правильно белого ни правильно черного цвета.
Одна невыразительная серость.
Мое предположение такое.
Так как фотки зимние, то на многих сюжетах преобладает белый цвет (снег) и естественно, при съемке я делал поправку экспозиции.
Видимо при печати экспозиция автоматически корректировалась на средне серый. А так как сюжеты в большинстве своем были не стандартны, то получилось все серое.
При печати цветных фотографий как то "уехали" цвета.
Куча никчемных фотографий на общую сумму (прявка + индекс + печать) более 1200 рублей.
Я бы лучше отдал эти деньги за 10 - 12 хорошо сделанных фотографий.
Пробовал для понимания ситуации сканировать фотки черно белые и смотреть кач-во негатива. Ну конечно не все идеально, но то, что получил на печати вообще ужасно.
3. Одня пленка проявлена с какими то разводами.
Ну тут я не знаю, то ли небрежность проявки, то ли пленка изначально дефектная.
Конечно я с себя вины не снимаю, не во всем виноват минилаб.
Делали мне в нем и отличные фотки (тока пленку жалко исцарапали насмерть).
Но остаются вопросы:
- царапанье пленки обязательный побочный эффект в данном минилабе (и других) или мне тока в тот раз не повезло (недавно печатал, после одного прогона вроде живая пленка)?
- где печатать, что бы получать широкий диапазон вопроизводимых тональностей (что бы черный был черный, а белый был белый, а не среднеунылая серость)?
- можно ли где то напечатать так, пусть и за большие деньги (ударение на о), что бы из негатива выжали все кач-во которое можно?
Лично я прихожу к мысли, что надо или искать где то ручную печать и/или искать знающих и умеющих операторов хороших минилабов и с ними напрямую договариваться о печати оплачивая дополнительно им за качество?
Прошу поделиться опытом. Как у Вас ?
Кстати,
может кто знает, какие марки (модели) фотолабараторий (как цифровых, так и оптических) используются в нижегородских минилабах (из числа тех, что более менее качество дают).
¶ |
|  |
|
 | | на самом деле, лучше, чем в Доме Дмитриева не сделают.
1. пленки царапают ВО ВСЕХ минилабах. Вопрос только в том, сколько раз при этом ты успеешь их прогнать. В Харбине могут и с первого раза полностью пленку засрать. Я с пленки больше двух раз не печатаю. Максимум три. Потом только сканирование.
2. тут очень многое еще зависит от пленок. я сам печатал там с Коники, Кодака и Илфорда. Разница очевидна. Лучший контраст дает Илфорд. С Кодака и Коники стабильно сероватые кадры. Контрастность как таковая на минилабе не регулируется. только плотность. далее... это фотографы ориентируются хорошо в своих фотографиях, а оператору очень часто не за что зацепиться. Он не знает, например, драпировка на фотографии синяя или зеленая. Далее. Смотря, где и что сканировать. Тот сканер, что стоит у меня сейчас жутко повышает контраст и насыщенность цвета.
3. При проявке может быть все, что угодно. И пленка дефектная и качество химикатов низкое. А при ручной проявке - промывка плохая.
Что касается моего опыта, то я все делаю в Доме Дмитриева. Но там меня немного знают. И знаю, что и когда ждать. Стараюсь давать как-можно более конкретные указания. Чтобы получить что-то конкретное, всегда надо пытаться договариваться с оператором. Иногда вообще сидеть рядом с ним. Но минилаб весьма часто ошибается. Особенно при работе со слайдом. Примерно на одну ступень плотности... Ну, и по цветам слегка.
Не стесняйся предъявлять претензии. И не жди, что оператор сам догадается, что ты хочешь. Поверь, у него пленок за день очень много проходит. И с самыми разными сюжетами: от бытовухи до работ профессиональных фотографов.
Я больше люблю цифровую печать. Noritsu - серьезный минилаб. Но все очень относительно. Все зависит от конкретной машины. |
| |
|
| | По поводу печати илфорда я такое мнение встречал на одном из форумов проф. лаборатории
Цитирую:
"Noritsu очень плохо печатает настоящий ч/б (Delta 100 или T-Max). Она добовляет очень много мусора. Это не ее проблема, а проблема Digital ICE, который хочет видеть перед собой тоько цветную пленку.
С монохромом (T400CN/Portra 400BW/Profoto 400BW) все немного лучше, так как эти пленки маскированы (на просвет коричнивые). Но Digital ICE все равно хочет видеть перед собой три цветовых слоя.
Ilford XP2 Super 400. Стоит особняком, так как у него нет кориченвой маски. Он, кажется, расчитан на ручную печать, как традиционный ч/б, дя тех, кто не хочет сдавать пленку в просто c-41 проявку. С него Noritsu пичатает очень здорово, только если на негативе нет никаких дефектов.
Если сдать в оптическую печать (на Fuji) то результат плох -- изображение вялое.
Идеально все получается (с точки зрения пыли и карапин), если снимать на цвет и при заказе помечать, чтобы напечатали в ч/б --- убрали цвет. Результат будет плох из-за того, что цветная пленка -- это не ч/б.
Диагноз: Настоящий ч/б создан для ручной печати. Профи и это умеет, но не 7.80 за 10x15.
Монохром создан для оптической печать, а на цифре у него не все так как у цвета хорошо с Digital ICE.
Мой выбор: Брать Ilford XP 2 Super (это лучшее, Леня). Печатать на Noritsu. Если результат плачавен, то можно попросить отретушировать. Это бесплатно, а результат поистине волшебен.
P.S. Не пробовал Portra BW. Может быть она лучше чем Ilford. " |
| |
|
| | >на самом деле, лучше, чем в Доме Дмитриева не сделают.
Есть у меня щас на примете еще один вариант.
Надеюсь, что лучше.
Если выгорит - расскажу. |
| |
|
| | >Не стесняйся предъявлять претензии.
Предъявляю.
Только че то толку мало.
Денег не вернут все равно, а в следующий раз че нито другое будет плохо.
Помню печатал с цифры нестандартный формат.
Сказал оператору, вот такая вот уменя фотка нестандартная. Пусть края белые будут, я обрежу потом. Могешь? Могу.
И че думаете?
Оказался я же виноват, что не предуредил, что в Real Size надо печатать.
Откуда я знаю как у них называется.
Сказал же. Фотка стока то сантиметров, на стока то. Нет блин. Надо сначала напечать не то (по высоте увеличить на весь формат, ширина, естественно не влезла), а потом сказать, что я хоть и предупредил, что фотка нестандандартного формата (и даже размер назвал)
Потом еще и сказать, что я не предупредил, что в
Real Size налдо печатать.
Потом как то со слайда печатал.
Напечатали не то, что заказывал (не те фотки).
Я претензии предъявил.
Перепечатали.
С тех пор у меня слайд печатать больше не берут.
(лучше бы я молчал).
И так постоянно.
Не одно, так другое.
Или это я тока такой невезучий.
>И не жди, что оператор сам догадается, что ты хочешь.
Процесс так организован, что до тела оператора доступа нету. (у него же пленок вал идет, не до вниканий кому че надо). Ну разве, что при печати с цифры, напрямую контачишь. |
| |
|
| | 1. Помните такой анекдот: приходит пациент к врачу и говорит - доктор, вы знаете, когда я делаю вот так (встает в немыслимую позу и корчится от боли), то у меня вот тут болит.
На что доктор ему отвечает совершенно пофигистичным тоном - ну так не делайте так.
К чему клоню - печатать по несколько раз пленки на одном и том же минилабе, в одной и той же мастерской, это, ИМХО, как раз и есть "вот так" - как в анекдоте. Если у тебя есть такой негативный опыт общения с операторами, то нафик с ними вообще иметь дело ?? ну ладно, напечатал ты 1-й раз, посмотрел что классно получилось, а что нет, сразу отсканировал и все. никаких проблем. делай на компе все, что душе угодно и береги свои нервные клетки. Зачем 2 раза печатать с негатива, а ?
2. У меня был такой же инцидент, но только не при печати ч\б, а слайдов. Вот предыдущий оратор подтвердит, он своими глазами видел результат. Я вывел несколько кадров для пробы. Думал, что будет классная цветность, но нифига подобного. все было гороаздо более тухло, чем при печати даже с обычного негатива. Дело тут, по-моему, не в операторе и не в том, какая плотность у кадра. Дело просто в том, что любительские машины не предназначены для того, чтобы на них печатались столь специфические материалы, каковыми являются слайд и ч.б. Так что выход тот же - сканирование носителя.
П.С. и опять же - зачем надеяться на авось и печатать сразу одним потоком фотки на такую сумму??? что, так трудно пробники делать?
3. разводы - это вина того, кто проявлял. значит, плохо прополоскали пленку.
Царапают пленку везде. Еще раз повторяю - В нижнем НЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ПЕЧАТНОГО ОБОРУДОВАНИЯ. То, что мы имеемв мастерских Хазина и Барабанова, по сути - любительские аппараты высокого уровня. Не только по причине среднего класса самих машин, но и по той причине, что ператорам плевать, что там выйдет на карточке.
Хотите настоящего сервиса? вперед, на выходные в Москву. Там примут с распростертыми объятиями. все аккуратно сделают. Там сами выберите без всяких посредников в лице оператора какая плотность нужна, какая проработка. просто садитеь прямо в лабе за комп и корректируете снимки. а потом сразу отправляете на печать. вмешательства операторов почти никакого. Короче, все как к сказке. пленка любая в наличии, газировка в автомате бесплатная и т.п....
Так что вот таким образом. Если тебе нужно настящее качество, ну там - на выставку печатать во всю стену, или продавать кому-то серьезному, - то только в Москве, к сожалению... |
| |
|
| | >Помните такой анекдот: приходит пациент к врачу...
Неправильный пример.
Я интересуюсь как у других, что бы разобраться, что я не так делаю, где ошибки минилаба, как надо делать, как эта хреновина работает, что реально, что нереально и т.д.
>печатать по несколько раз пленки на одном и том >же минилабе, в одной и той же мастерской
Если всю совокупность рассматривать, то нормально делают чаще, чем ненормально.
>Если у тебя есть такой негативный опыт общения с >операторами то нафик с ними вообще иметь дело ??
Пока не нашел альтернативы.
>сразу отсканировал и все. никаких проблем.
Для этого нужен сканер и время или доп. деньги плалить в том же Дмитриевском за сканирование.
На тех сканерах, что мне достпны (в том числе салйд сканер Аксер (не помню цифирь)) у меня не получается отсканировать хорошо.
Беда с пылью и соринками.
Я и дул и чего тока не делал.
Все равно "шума" слишком много.
Как с пылью бороться не знаю.
Такое чувство еще, что как будто там статические электричество как магнит, всю пыль тянет к себе.
Нет, при желании можно нужный кадр отсканить, пересканить, в шопе соринку убрать одну другую, но на поток (когда много кадров) не поставишь.
Может сканер старый слишком, запылился.
К тому же, он не всегда хорошо с маской негативной пленки дружится и от этого цвета едут (не всегда, но и такое бывает)
ВОПРОС:
Поделитесь практикой использования сканера.
Есть ли проблемы с мусором, цветностью?
>Зачем 2 раза печатать с негатива, а ?
Так негатив для того и существует, что бы с него печатать фотографии. И ведь есть люди, печатаю, и не по 2, а гораздо больше раз. И не царапают и фотки нормальные получают.
Разьве назначение негатива таково, что бы с него сканировать, а потом печатать на цифру?
Как раз негатив для того, что бы с него печатать на бумагу иное уже извращения и использование не по прямому назначению (кстати с потерями кач-ва).
Я хочу научиться правильно печатать с негатива.
Если это невозможно в Дмитриевском минилабе значит я буду делать это там, где возможно, а если и печатать в Дмитриевском то понимая, что реально при этом получить.
Для цифры правильней использовать иные технологии.
>одним потоком фотки на такую сумму??? что, так >трудно пробники делать?
Бывает, что время - деньги.
Безусловно, не спешил бы выборочно напечатал бы для пробы.
Напечатал индекс среднего размера.
По индексу решил, что потянет.
Но все равно заказал 10 на 15, с тем, что бы некоторые потом уже крупнее сделать.
>вперед, на выходные в Москву
Какую (какие) конторы в Москве посоветуешь на основе личного опыта?
Лично я в Москве проявлял и ч/б и слайд, но не печатал. |
| |
|
| | Не знаю...я все сканирую у того же Хазина на Nikon 4000/ делают отлично по-моему, по крайней мере я сравнивал одни и те же кадры, сканенные на этой машине со включенными и выключенными фильтрами пыле- и царапиноподавления. В случае их включения никаких проблем с мусором на картинке не возникает вообще. разве что перед вы не топтали негатив ногами...
Качество, возможно, и теряется при сканировании, но зато несоизмеримо возрастает уровень контроля над тем изображением, что получится в итоге.
Если бы я точно знал, что оператор минилаба способен вывести на печать идеальную картинку прямо с негатива, то, конечно, отдал бы предпочтение пленке. Но поскольку это не так, приходится сканировать. Да и потом - в пору интернета все равно сканирование необходимая часть всего процесса. Можно же свое портфолио составить, послать на конкурс, да и много чего еще.
Посчитайте сами - много ли фоток с одной пленки вы можете назвать действительно классно выполненными??? Сомневаюсь, что боьлше 2-х или 3-х. Да и то это, наверное много. Так по цене печать индекса, сканирование и запись на диск получаются едва ли не дешевле распечатки всех кадров в формате 10*15. по-моему вывод очевиден.
>Так негатив для того и существует, что бы с него печатать фотографии...
Не согласен. У вас же есть компьютер, и наверняка есть фотошоп или что-то подобное. Так зачем он вам, если Вы не корректируете собственное творение ? Полагаетесь на то,что кто-то поймет как Вам нужно напечатать снимки? Этого никогда не будет. Даже в том случае, если оборудование будет росто идеальным. Все равно посредники все запорют.
Поэтому я так и агитирую всех за сканирование, что оно сводит процесс работы с посредниками к нулю.
По поводу московских контор - адреса сейчас точно не помню. Есть отличная лаба Fotolab на Рождественсой, прямо во дворе МАрхИ. Там не очень далеко от метро Кузнецкий Мост. Там все просто супер делают.
Да вы полистайте Foto&Video - точно найдете кучу таких фирм. там же в конце навалом рекламы.
Вот некоторые сайты. Та самая <a target=_blank href="http://www.fotolab.ru/">FOTOLAB</a>, затем есть <a target=_blank href="http://www.prolab.ru/">ПРОЛАБ</a>. Тоже супер-мастеркая...Короче, в Москве выбор есть. Вопрос только в том, каким количеством дензнаков Вы располагаете и какая мастерская ближе к вокзалу))) |
| |
|
| | Посмотрел сегодня утром еще раз на фотки, на свежую голову. Вообщем, не все так страшно.
из плохого
- пленку царапают
- на некоторых пленках разводы и какие то пятна
- фотографии отдали мне слипшиеся, при отлеплении, на некоторых эмульсия отодралась
- на типовых сюжетах вроде даже ничего ч/б напечатана, на нетиповых - ваялые, серые.
из хорошего
- много кадров прилично напечатано, а там где идеальный негатив, то вообще претензий нет (вот тока слипшиеся фотки)
Основной вывод
Я так понял, что мои претензии проистекали от:
- ущерба нанесенного царапаньем пленок и прочей порчей
- ожидания результата требующего осознанного, да же модет вдумчивого процесса печати. То есть там где идеальный негатив и стандартный сюжет, к тому же особо не требующий широкого диапазона воспроизводимых тональностей - все хорошо.
Вывод - нужно искать пути контроля над процессом получения изобрадения в части печати и предпечатной подготовке.
Пути решения:
1. Найти/познакомиться в Нижнем с грамотным оператором минилаба и приплачивать ему за индивидуальный подход.
2. Найти ручную печать.
3. Искать счастья в Москве (но это может быть иногда, а не на повседневность)
4. Переходить на цифру и сдавать в печать только с цифры. |
| |
|
| | Увы! такова печальная реальност� ( Есть неско советов, чтобы такого избежать:
1. Не оставляй пленки в проявку "до завтра". проси, чтобы проявили при тебе.
2. Иди проявлять пленки в середине дня, когда оставшиеся с вечера в машине кристаллики раствора уже будут соскоблены утренней партией пленок.
3. Если собираешься проявить пленку, а потом сразу же печатать с нее, лучше подожди после проявки часа два, пока пленка не "задубеет". Тогда сможешь избежать глубоких царапин при печати.
4. Храни пленку в сливерах. Минус сливера - пленка электризуется. Плюс - не так сильно царапается.
Пожалуй, все, что пришло на ум в даный момент. |
| |
|
| | >Не оставляй пленки в проявку \"до завтра\". проси, чтобы проявили при тебе.
В чем зло оставулять пленку до завтра?
(см. совет №2 или еще в чем то?)
>4. Храни пленку в сливерах
Храню.
Купил как то в Сивме альбом буржуйский с листами сливеров из матерала на кальку похожего. Типа супер пупер.
Тока у меня отчего то некоторые негативы местами наглухо прилипли к такому сливеру в процессе хранения.
В простых сливерах не прилипали.
Бдите! |
| |
|
| | Ха! спрашиваешь! а у тебя никогда пленку не теряли??? кроме того, когда ты рядом и бдишь, у работников минилаба гораздо меньше соблазна че-нито с твоей пленкой вытворит� )) |
| |
|
| | >2. Иди проявлять пленки в середине дня, когда оставшиеся с вечера в машине кристаллики раствора уже будут соскоблены утренней партией пленок.
Я этот же вопрос на сайте http://www.fotogazeta.ru/forum/?do=read&thread=100&topic_id=442 задал.
Советуют ппротивоположное:
"В какой-то книжки прочитал, что царапины на пренке остаются от кристаллов фоторастворов. Поэтому в минилаб сдавать надо для проявки и печать с таким расчетом, что бы проявка(печать) осуществлялась утром. Оператор тогда вроде протирает аппарат и снимает кристаллы, которые в течении для накапливаются. Это я прочитал в книжке "Сам себе фотограф" Покупал ее в Москве в Библиоглобусе. Там еще много чего. Перечитаю сообщу. " |
| |
|
| | | все зависит от количества проявляемых пленок - сам посуди, если проявляется пленка за пленкой, то раствор и засохнуть-то не успее� кроме того, не всегда находятся добросовестные протиральщики маши�) |
| |
|
|
