На главную
STIGMATA: Acoustic & Drive Show 2008, 2-03-2008, Rocco :: ФотоСтуденческий форумTracktor Bowling - THE BEST, 23-02-2008, Rocco::Фото

**

Форумы
список темпредыдущая темаследующая темаResetлинейный

К чему мы движемся?

RUS 03.07.2005 06:00
После событий на Украине (так называемой «оранжевой революции») в сознании политических деятелей России начали происходить перемены- они наконец-то осознали и увидели реальную политическую силу в представителях молодого поколения. В последнее время наблюдается небывалая активизация и политизация молодёжи, и к чему это может привести, предугадать сложно.
Думаю, не надо объяснять – сами видите, что в настоящий момент в стране – реально – кадровый голод. На многие посты люди попадают случайно, либо малоквалифицированные, ничего не зная о работе… а обстановка угрожающая, откладывать более нельзя – после всей той «каши», которая творилась в 90-ые, приходится ускоренно менять ситуацию и из-за этой ускоренности «щепки летят». Опять же, мы видим, что многие вещи можно делать было бы по иному, иначе, но как раз тот случай, когда за дело берутся те, кто либо просто не знает как делать, либо, кроме государственных преследует свои цели, что еще больше портит ситуацию и уменьшает доверие людей к Власти… да и люди у нас, увы, ведутся на всякий бред, на упрощенные объяснения, делают выводы, исходя из своего представления, часто зависящего от личного опыта…
Так как можно обезопасить страну, где мало нормальных патриотических управленцев и искренних граждан, которые руководствовались бы принципом приятеля нашего любимого товарища Сухова и которым было бы «за Державу обидно»? Это первый и очень важный вопрос – отсутствие тех, кто готов работать за идею, что помогло нам в войну и после, во время противостояния с Америкой, когда деньгам был противопоставлен реальный энтузиазм комсомольцев. Молодёжь наиболее восприимчива к влиянию идей, и именно на молодое поколение делается ставка в новой политической игре.А что хочет молодёжь? Чего хочешь ты, к чему движешься?
печать
аватар не загружен
^  Psychedelicgirl  (рейтинг: 2900) [to: RUS] 03.07.2005 06:27
***»? Это первый и очень важный вопрос – отсутствие тех, кто готов работать за идею, что помогло нам в войну и после, во время противостояния с Америкой, когда деньгам был противопоставлен реальный энтузиазм комсомольцев. Молодёжь наиболее восприимчива к влиянию идей, и именно на молодое поколение делается ставка в новой политической игре.А что хочет молодёжь? Чего хочешь ты, к чему движешься? ****

АНЖЕЛА! Ты, действительно, политическая активистка. Мало тебе геев защищать. Скучно стало жить в твоем Сарове, так еще и про Оранжевую революцию вспомнила!
"Реальный энтузиазм комсомольцев"... Революция... ГЕИ..
Примени свою энергию в мирных целях!
печать
^  Анжела  [to: Psychedelicgirl] 03.07.2005 21:25
Girl, это не мой пост. И позиция "НАШИХ" - не моя.
печать
^  clam  (рейтинг: 16980) [to: Анжела] 03.07.2005 22:47
Подтверждаю, это совершенно разные люди.
печать
^  clam  (рейтинг: 16980) [to: RUS] 03.07.2005 13:48
О, заводной попугайчик, давно не видели! Ты в прошлом топике на кучу вопросов не ответил. В том числе на те что тебе были заданы по этому же самому тексту.

НАРОД! Сравните этот с пост с <a target=_blank href="http://www.students.nino.ru/?id=45376#msg_45388">вот этим</a>.

Что, снова толпа овец понадобилась? Которая "придет и молча встанет в загончик, в нарисованный квадрат, по линиям на расчерченом Ленинском проспекте, а сверху это снимут и покажут по первому каналу" (~отзыв "Эхо Москвы" по прошлой акции).
печать
^  GEN-IJ  (рейтинг: 23190) [to: clam] 04.07.2005 00:06
Про толпу овец позволю себе не согласиться. 8-)))
ИМХО тема про политику не менее важна, чем всем известная. 8-)))
печать
аватар не загружен
^  Psychedelicgirl  (рейтинг: 2900) [to: clam] 04.07.2005 02:38
То-то и оно. Толпы овец что-то понадобились тут всем! Одни, на теме о геях, малюют "Долой систему"! вместо известного всем лозунга: Make Love not War, другие какие-то "колонны революционеров" формируют... Неспокойно что-то в нашем обществе стало... И есть явная связь между активностью данных революционных группировок. Мода на секты прошла - началась мода на революционные ячейки?
печать
^  RUS  [to: clam] 09.07.2005 00:42
Ты снова переходишь на личности, оскорбляешь... Тебе это доставляет удовольствие? Ты не способен конструктивно мыслить, твоя позиция:"только мои слова единственно верны, иная позиция неприемлема"
По поводу того что один и тот же текст, и что из этого? Эти слова- моя позиция почему я не могу повторить её, тем более в другой теме.Мне важно, чтобы ты и другие люди задумались, а чем чаще я буду говорить одно и тоже, тем больше вероятность того, что ты всё-таки задумаешься. Всё-таки, ответь на поставленный вопрос, хотя бы ты, больше никто не хочет думать.
печать
^  clam  (рейтинг: 16980) [to: RUS] 09.07.2005 01:07
Ты не отвтил ни на один вопрос, чем все кончилось в прошлой теме можно посмотреть. Все свелось просто к прямому использованию людей за халяву. Дискуссии с тобой в прошлый раз небыло, не получилось. Сначала ты сам с собой разговаривать начал под разными никами, потом написал несколько стандартных клеше и ушел. Как я еще должен разговаривать теперь? Так не ведут себя люди которые хотят что-то обсудить. Я задумался, и многие задумались, и написал все уже на эту тему, опять же, в прошлый раз. Почему ты не призывал людей задуматься для чего им нужно ехать на ту акцию? Не призывал задуматься о том для чего эта акция была запланирована? Ты эти вопросы даже обсуждать не стал. Я скажу почему. Потому что люди должны думать, но думать только немножко и так как вам надо, иначе суть будет понятна для чего это все на самом деле делается.

Почему не повторить текст тут?
1. Потому, что обсудили эти слова уже, а ты ничего так и не написал в ответ.
2. Потому что повторяют слово в слово текст только птички попугайчики. Люди, которые мыслить действительно могут, могут одну и ту же мысль свою по-разному изложить. Конечно, свою мысль, не чужую.

Я реально написал довольно много своих соображений и по этому тексту и по другим вопросам, это не я отвечать на вопросы должен.

Почему я так себя веду? К сожалению, нет, не доставляет. Потому что против политической пропаганды узких партийных идей. Особенно против такой грубой и некачественной пропаганды.
печать
^  RUS  [to: clam] 09.07.2005 03:26
1. На какие вопросы я не ответил?
2. Что ты понимаешь под "узким партийными идеями"?
3." Почему ты не призывал людей задуматься для чего им нужно ехать на ту акцию? Не призывал задуматься о том для чего эта акция была запланирована?" посмотри повнимательнее. Хотя для тебя патриотизм и какая бы ни было идеология лишь пафосные слова. Что поделаешь, такое воспитание...
печать
^  clam  (рейтинг: 16980) [to: RUS] 09.07.2005 22:50
1. К чему этот вопрос? На соседней теме написано все. По этому конкретному тексту например на <a target=_blank href="http://www.students.nino.ru/?id=45376&new_id=#msg_45391">эти</a>. А кроме еще много разного было написано. Во всех вопросах - см. там же - мои ответы/вопросы отсались последними, без ответов, в том числе без твоих.
2. Еще до того как тут началась дискуссия аналитические издания писали про "Наших", что цель - собрать народ, довольный существующей властью, в том числе (в основном) чтобы поддержать ее на следующих президентских выборх (как трактовка - не допустить "оренжевую" революцию). Ссылку на статью я в той же теме давал.
3. Только этим мы на прошлой теме и занимались. Основная ее суть можно сказать в этом была. Вообще что-ли не читал? Про патриотизм и относительно общих вопросов я свои мысли тоже излагал уже. Если ты после этого пишешь что для меня "КАКАя БЫ ТО НИБЫЛО идеология" - лишь пафос, и ссылаешься на мое воспитаие, о котором просто понятия не имеешь, то ты всего лишь, еще раз подтверждаешь свою невменяемость.
печать
^  tolerant  (рейтинг: 5070) [to: RUS] 04.07.2005 15:57
не буду повторять уже сказанное и о том, что твой пост похож на безудержные идеи Анжеллы, и что здесь есть с чем не согласиться. ты мне вот что скажи.
ты пишешь :"Это первый и очень важный вопрос – отсутствие тех, кто готов работать за идею, что помогло нам в войну и после, во время противостояния с Америкой, когда деньгам был противопоставлен реальный энтузиазм комсомольцев."
а теперь объясни, что в то время в стране было такого, за что люди могли бы еще работать? что люди до этого вообще видели? скажу больше, они до этого даже не слышали о роскоши и удобствах жизни. не говоря о том, что они были ловко представлены, как негативные проявления плохого полит и экон строя других стран.(уж обойдемся без названий)
я тебе могу сказать: да ничего у людей не было! ничегошеньки они до этого не видели! и сейчас то многие даже не представляют на сколько комфортно и роскошно можно жить, а в те времена и подавно!
а теперь скажи, можешь ли ты работать за идею?
вот только честно! у тебя дома будет мать - старушка больная, отец тоже старость - не радость, а ты - надежда и гордость страны будешь на парт.собраниях идеи продвигать! а в это время твои соседи мало того, что будут над тобой откровенно смеяться, так еще и жить будут достойно, не влезая в агрессивные акции и тп протесты!
а тперь твой же вопрос :"А что хочет молодёжь? Чего хочешь ты, к чему движешься?"
печать
^  Jonny  (рейтинг: 22100) [to: tolerant] 05.07.2005 10:05
А вот тут уже и пахнет черным терроро�:) сосед лучше живет - в сибирь его, на заводы!
печать
^  tolerant  (рейтинг: 5070) [to: Jonny] 05.07.2005 14:25
нет, ты погоди, пусть он (она) скажет! мне интересно, к чему этот человек клонит, раз он это пишет. может он нас всех в нбп позовет или в кпсс. а что? мне вот даже октябренком быть не довелось, а ведь интересно же! за идею то!
печать
^  RUS  [to: tolerant] 09.07.2005 00:26
Во-первых, меня зовут Дмитрий.
Во-вторых, я никого никуда не зову, тем более в НБП. Мне просто интересна ваша позиция, интересно, насколько Юсовская пропаганда поглотила умы вроде бы нормальных людей
печать
^  clam  (рейтинг: 16980) [to: RUS] 09.07.2005 01:16
Ну как это не зовешь? Не в НБП конечно, а в движение "Наше" и хоть в иделогии разница очень большая, судя про прецедентам, и также по методам, это лучше не на много - проплаченная правительственная задача собрать народ, готовый поддержать существующую васть. В том числе народ, которому мозги можно легко прочистить или заполнить имеющуюся пустоту нужным содержимым.
печать
аватар не загружен
^  Pilgrim  (рейтинг: 1700) [to: RUS] 09.07.2005 01:27
Приход "новых управленцев" никак не решает проблему. Это лишь увеличит количественную составляющую госаппарата и чиновников, а следовательно законопослушному народу (т.е. бюджетникам) ещё сложнее будет прокормить новую толпу свежих и энергичных бюрократов. За идею никто ничего не сделает -- это всё ради "красного словца". Уж тем более, те, кто выдвигает подобные лозунги, в данный момент вряд ли готов трудиться за "идеалы", ничего за это не имея. Массовые акции в Москве известного движения в красивых красных футболках уже показали степень бескорыстности "нового поколения" наших будущих управленцев. А теперь представим, что стал кто-то из них чиновником высшего порядка. Сразу же множество соблазнов: за материальное вознаграждение (привелегии, продвижение по службе и т.п.) продвигать определённые законы, одним запрещать, другим таким же разрешать... В общем, уверены ли те, кто будет управлять страной через несколько лет, в том, что смогут предложить принципиально новое управление, отличающееся от сегодняшнего. Создаётся впечатление, что та атмосфера двойных стандартов, в которой воспитывается молодёжь подобных движений, не только сохраниться с их приходом власти, но и усугубится.
печать
^  clam  (рейтинг: 16980) [to: Pilgrim] 09.07.2005 01:54
"Массовые акции в Москве известного движения в красивых красных футболках уже показали степень бескорыстности "нового поколения" наших будущих управленцев.

Андрей, два момента:

1. БОльшая часть - реально, и я многих знаю, и на форуме писали люди. и даже в репортажах говорили по НТВ и ЭхоМосквы - ехала на акцию "чтобы на халяву съездить в Москву".
2. Это не поколение будущих управленцев, IMHO (вот здесь IMHO) большАя часть этих людей управленцами не будет. Потому что вдумываться глубоко надо в то чего ты хочешь, чего надо, чего будешь делать для этого и как.

Хотя, и то что ты говоришь, тоже верно.
печать
аватар не загружен
^  Pilgrim  (рейтинг: 1700) [to: clam] 09.07.2005 02:34
Нас самом деле, это хоть мало продуманная, но попытка Кремля обезопасить себя от "оранжевой революции", создать видимость оппозиции возможным "революционерам" и тем самым обеспечить существование двух главных позиций: довольных существующей властью и недовольных ею. Но в таком соотношении, чтобы всё было "сбаланстрованно". Хотя это больше похоже на попытку внесения "раскола" в общество. Когда под эти вечные позиции подкладывается корявая идеология, то получается нечно наподобие "мнения народа". А потом и сам народ начинает в революционном порыве делить своих родных и знакомых на "своих" и "чужих", на "наших" и "ненаших", "соратников" и "врагов". И всё зависит от степени раскалённости того псевдоидеологического огонька, на котором пытаются подогреть и тут же загасить фактически одними и теми же руками "революционный кипяток".
В данных условиях невозможно говорить о искренности лидеров, поскольку то, что происходит и гипотетически могло бы происходить, финансировалось и финансируется если не из легендарных западных источников (как бы это наивно и "коммунистически" не звучало), то из карманов крупного бизнеса, новой российской, с позволения сказать, "элиты" (по финансовым критериям), которая, в свою очередь, занимается внутренними разборками, переделом собственности и т.п. Иначе чем объяснить показательные процессы против некоторых представителей российского бизнеса в то время, как точно такие же представители этого самого рос. бизнеса в полной неприкосновенности продолжают обогащаться (кое кто умудряется руководить на расстоянии десятков тысяч километров от своего избирательного участка).
Есть некоторые тенденции к процессам, близким к национализации, причём, вроде бы, вполне цивилизованными способами (покупка контрольного пакета акций корпораций, занимающихся экспортом российского сырья, компаниями, непосредственно связанными с государством). Это попытка выйти из олигархата, в которое власть оказалась загнана долгими "заигрываниями" с представителями бизнеса ещё в 1990-х. Несомненно, это положительная тенденция.
Пока финансы, как первопричина всех политических процессов в России, не отойдут на второй план (а такое не случится ещё очень долго), мы не сможем воспитать принципиально новое поколение управленцев. Получится, как всегда, "шило на мыло". И реально в таком случае, как и сейчас, будут управлять "денежные мешки", многие из которых уже скрываются на Западе. Скорее, делают вид, что скрываются!
печать
^  RUS  [to: clam] 09.07.2005 03:30
Ты прав, по поводу личных мотивов большинства участников акции, как ни прискорбно об этом говорить но потеряно практически целое поколение
печать
^  clam  (рейтинг: 16980) [to: RUS] 09.07.2005 22:32
Не поколение виновато, причина в методах, которыми народ на акцию собирали. "Поедешь? Нет? Да ты че? Все же едут! Нахаляву же!", "кто больше приведет народу, тому больше зачтется", ХОРОШИЕ ОЦЕНКИ тем, кто поедет на акцию.
печать
^  clam  (рейтинг: 16980) [to: tolerant] 09.07.2005 01:22
Посмотри предыдущую тему (я дал ссылку в первом ответе). Не было бы ясно, я бы не писал.
печать
Вход


HomeКарта сайтаПоиск по сайтуПечатная версияe-mail
© 2000-2011 Студенческий городок