Статьи  |  Та, которая живёт в такт (интервью с Ольгой Арефьевой)

Когда я впервые услышала Ольгу Арефьеву, меня сразу заинтересовало, кто она, как пишет такие замечательные стихи? Вопросов было много. Но по мере того, как покупала ее альбомы, вслушивалась в текст, я начала понимать, что вопросов не нужно. Вот она - вся как на ладони в своем творчестве. Ольга поет не о человеке с какой-то далекой планеты, она поет о себе. - Ольга Арефьева на сцене и в жизни. Она разная? - На сцене и в жизни точно разная. Кстати, творчество и сцена - тоже не одинаковые вещи. Сцена - это прилавок, на котором выставляется некий продукт, ориентированный на внешнее. А творчество - это внутреннее. - Ольга, вы ставите в творчестве какие-то задачи? Или все происходит спонтанно? - Чем больше в творчестве разгильдяйства, тем оно непосредственнее. Как только начинаешь ставить перед собой какие-то задачи, то вспоминается статья Ленина "О партийности искусства". Творчество - это, в первую очередь, воплощение свободы, это своеобразный разговор с нематериальным миром. В нашем реальном мире, который мы так упорно строим, все очень ограничено, очень узко и плоско. Творчество не может управляться этим плоским миром, оно даже не может в него влезть. Однажды я смотрела передачу, в которой обсуждался вопрос, как будет выглядеть в одномерном мире двумерная вещь, если она сквозь него пройдет. К примеру, прямая и круг. Если круг пройдет через прямую, то это будет выглядеть как точка, которая раскроется в отрезок, потом обратно сойдётся в точку и исчезнет. А что, если через двумерный мир пройдет шар? Сначала он раскроется в круг, а потом съежится в точку. И в плоском мире это будет выглядеть, как появление неизвестно откуда и исчезновение неизвестно куда. Так что, появление в нашем мире предмета, превосходящего нас по количеству измерений, будет выглядеть так же. - Как бы вы определили настоящее искусство. Есть ли для вас какие-то критерии? - Все критерии интуитивны, но, в тоже время, они беспроигрышны. Если вам что-то интуитивно нравится, то, по крайней мере, для вас, это настоящее искусство или соприкосновение с миром неведомого. А если интуитивно вы осознаете, что это плоско и неинтересно, то, значит, так и есть. Хотя вкусы у всех разные. У неразвитого человека неразвитый вкус. Такой человек будет просто не в состоянии вместить в себя что-то превосходящее его сознание. - Но ведь массовая культура - это ужасно. Вы пытаетесь противостоять ей? - Если я буду кому-то противостоять, то получится, что я занимаюсь не своим делом. Можно, конечно, стать депутатом и начать бороться за права, бороться с ширпотребным искусством... Такие вещи наказуемы потерей вдохновения. Замечено, что творческие люди, которые ударяются в игры этого плоского мира, теряют связь с другим миром, и их произведения становятся неинтересными и детерминированными. Вспомните гениального Маяковского. Чем закончилась его история? Партийностью искусства и самоубийством. Это пример того, как талантливый человек был погублен системой. Но ведь человека без его собственного содействия не могут погубить. Святой будет святым и в тюрьме. Творец, если не заиграется в плоские игры, останется творцом при любой системе. Он не будет писать песни на потребу. - Каждая ваша песня является откликом на конкретную ситуацию? - Этого сказать нельзя. Очень часто бывает наоборот: я о чем-то пишу, а потом это случается на самом деле. "Утром в газете - вечером в куплете" - это не мое амплуа. У меня все по-другому. Я не буду писать кляузу на соседа в стихах. Хотя, разумеется, если я нахожусь в состоянии сильного чувства: печали, любви, обиды - это может вылиться в произведение. Но это более абстрактно, чем конкретная ситуация. Реальные события в стихах отражаются с большим присутствием нереального. - На вашем последнем альбоме "Анатомия" есть песня "Не в такт". Можно ли сказать, что Ольга Арефьева живет не в такт с остальным миром? - Я живу в такт. А вообще считаю, что очень мало людей могут похвастаться тем, что они живут в настоящем моменте. - А что для вас означает жить в настоящем моменте? - Просто быть. Нас часто уносит от того, в чем мы находимся. Скажем, вы идете по улице, стоит прекрасная погода, но вы ее не видите, а думаете о том, что кто-то про вас сказал что-то. Вы не видите неба, не впитываете новые ощущения, а все время перевариваете вчерашний день. Вот это я называю жить не в такт. С другой стороны, если по улице идет поэт и думает о своем произведении. Стоит ли в этот момент отключить окружающий мир, чтобы написать стихотворение? На этот вопрос люди дают разные ответы. Многие считают, что творчество - это фигня, это такие же игры нашего менталитета. - Но ведь для некоторых людей жить в такт - это означает следить за всеми новостями, за модой... - Это все призвано отвлечь нас от настоящей жизни. Это иллюзия, майя. Чем больше людей вкладываются в эту иллюзию, тем сильнее она становится. Настоящая, божественная реальность все время находится под натиском пустоты. Был какой-то детский фильм о том, как дети борются с пустотой, пожирающей наш мир. Там все это было показано визуально: дует ураганный ветер, вырывает деревья, от Земли отваливаются куски… И вот герои уже на малюсеньком обломке, цепляются друг за друга и остатки планеты... Мы находимся примерно в такой же ситуации. И чем больше людей работают на пустоту, тем она становится прожорливее. - У вас в интернете есть прекрасный сайт (http://www.ark.ru). Как относитесь к виртуальному пространству? - Я это расцениваю, как один из способов общения. Я освоила достаточно небольшой островок интернета: то, что касается моего сайта и моей переписки - с бесчисленным количеством людей. К сайту я отнеслась серьезно: то, что сейчас живет в интернете - это практически мой дубликат. Ольга Арефьева там - она в чём-то даже более настоящая, чем та, из плоти и крови. Ведь обычная я живу будничными реалиями, а в интернете остаются только высшие проявления. Люди, которые хотят общаться с высшими проявлениями, могут это делать. Я все самое лучшее отдаю своему дублю в интернете, и дубль этот живет. - Вы увлекаетесь танцем. Но ведь искусство слова и танца немного разные вещи? - Я так не считаю. Все это растет из одного корня, хоть и выглядит потом по-разному. Давно замечено, что искусство управляется одними и теми же законами: эмоциональных подъемов, спадов - и умения вовремя остановиться, недоговорить. Это все происходит и в живописи, и в танце, и в музыке, и в стихах. Эти виды искусства используют разный язык, говоря об одном - это попытка взглянуть на мир с разных сторон. - А можно ли в танце выразить ту же эмоцию, что заложена в словах? Можно станцевать стихотворение? - Мне кажется, что нет... Хотя был такой пианист Леонид Чижик. Он брался сыграть на пианино какие-то словесные выражения. Например, "желтый куб". Но я отношу это к разряду трюков. Ведь здесь требуется подключение воспринимающего объекта. Если тебе сказали, что сейчас Леонид Чижик сыграет "желтый куб", то ты постараешься, напряжешься и представишь себе какие-то резкие грани, углы, жёлтый цвет. Да, вроде, похоже. Хотя если бы тебе не сказали, то ты бы не догадался. Правда, помню, однажды мы слушали какую-то джазовую музыку. И я заметила, что произведение напоминает мне стихотворение Лорки. Человек, который слушал вместе со мной, воскликнул, что у него возникли такие же ассоциации. Сознательно такие вещи мы объяснить не можем. В данном случае подсознание разговаривает с подсознанием. "Мысль изреченная есть ложь" - это очень правильная фраза. Все, что происходит при посредстве ума, оно уже им обработано, пережевано, переназвано. - За тексты альбома "Анатомия" журнал "Знамя" присудил вам литературную премию. Напечатанные стихи живут другой жизнью? - Эту премию я получила задолго до того, как вышел альбом. В журнале было две подборки, за вторую они мне дали премию, хотя думаю – по совокупности. Для меня это был очень интересный опыт, потому что я впервые увидела свои стихи на бумаге. Работники журнала сами меня нашли. Оказалось, что их дети слушают мои записи. Они заинтересовались, начали меня искать, попросили перенести песни на бумагу. Когда я набрала свои стихи на компьютере и распечатала их, то очень долго не могла оторваться от этого зрелища. Я смотрела на белый лист с буковками и размышляла о том, что наши чувства мы должны оформить в мысли, мысли в слова, а слова в какую-то поэтическую форму. Бесконечное вдруг уложилось в конечное - в набор символов. Это так графично, так красиво. Мне не верилось, что я это сделала, что эти буковки - это и есть я. Потом с трудом смогла оторвать свой взор от этого, но привыкнуть так и не смогла. Потому что привыкнуть к этому просто невозможно. Это восходит к самой сути взаимоотношений конечного и бесконечного, мира тонкого и мира материального, грубого. - Но когда вы поете песни, вы расставляете какие-то свои акценты. А человек, читающий ваше стихотворение на бумаге, воспринимает все по-другому, особенно, если он не слышал вашего исполнения. - Для меня это было особенно ценно. Из работников журнала мое пение слышала только редактор отдела поэзии – на кассете своей дочки. А те, кто решал вопрос о литературной премии, меня в глаза не видели. Они не слышали моего голоса, не знали моих мелодий, не видели меня на сцене – и даже того, что это песни. Они имели дело только с буковками. Именно поэтому их мнение для меня было особенно ценно. Есть такая замечательная фраза про главное. Если отнять у охотника его копье, его жён, его речь, его память, его жизнь - то останется главное. Так и у песни отняли все, оставив главное. Любой творческий объект имеет в сотворцах воспринимающего. Люди, которые слушают, читают, смотрят, обязательно вносят часть своей личности. Оперирование символами это, на самом деле, - попытка войти в резонанс. То есть во мне что-то есть и в человеке что-то есть. Если он испытывал такие же чувства, они в нем завибрируют, он их найдет в себе. И он сам заиграет. Ведь человек - это музыкальный инструмент. Я играю на себе, и слушающий начинает резонировать со мной. - То есть чужое творчество может побудить человека творить? - Скажем так, восприятие искусства - это уже творчество. Сопереживание, глубокое его ощущение - это и есть самое настоящее творчество. Совершенно необязательно потом хвататься за стило и начинать карябать свои бессмертные вирши. Это будет уже отраженный свет. Источник находится не в другом человеке. Те, кто создает произведения искусства, не смотрят на чужое. Но, когда человек учится, он обязательно это делает. Благодать (http://blagodaty.dtn.ru) 5 февраля 2002 г. P. S. Ольга Арефьева родилась в уральском городе Верхняя Салда, потом переехала в Свердловск, а позже в Москву. Здесь она закончила институт им. Гнесиных по классу вокала и создала собственную группу с апокалиптическим названием КОВЧЕГ. Менялись музыканты, а вместе с ними менялось звучание и название: РОЯЛЬ-КОВЧЕГ, АКУСТИК- КОВЧЕГ, РЕГИ-КОВЧЕГ, БЛЮЗ-КОВЧЕГ. Большинство из семи альбомов Ольги Арефьевой записаны на концерте. Одним из самых успешных считается двухчастная "Сторона От" (1998). А самым необычным студийный "Регги Левой Ноги" (2000). Последний альбом "Анатомия" (2001) тоже записан на концерте: Ольга сыграла вместе с виолончелистом Петром Акимовым. (c) Такая Музыка -- Текст прислан автором.