| Привет студентам и абитуриентам НГЛУ из Сыктывкара!Зовут меня Маша(Spyro)учусь в 11 классе и хочу поступать в ваш вуз весной.Только на какой фак-т,не знаю,хотелось бы на МО..И вообще,сложно пробиться на бюджетку(с медалью)Может,вы что-нибудь подскажете |
| Печать |
|
 | | Зависит от твоего знания языка...
С медалью-то только его сдавать можно. То есть если набираешь проходной балл по языку(17 из 20)
В этом году на бюджетном МО только медалисты, их берут в первую очередь. Удачи! |
| Печать |
|
| | | Спасибо,Танчик!А ты сама где учишься?Если не пройду на МО,то куда-переводчик,журналистика,или..? |
| Печать |
|
| | Я сама на МО учусь, так что по этому вопросу кое-что знаю. А куда пойти - тебе решать, зависит от того, что тебе нужно. На переводе лучше язык дают, но моя подруга с перевода говорит, что она французский возненавидела, когда проучилась здесь немного, может преувеличивае�.
А насчет того, что "если не пройду, то куда" особоне обольщайся, проходной балл на разные факультеты почти везде одинаковый, так что занимайся и все получиться! |
| Печать |
|
| | | Язык лучше дают на педе. Для немецкого - это точно факт. |
| Печать |
|
| | | Вопрос как берут. На переводе просто традиционно исходный уровень повыше. А по сути - один хрен никому выпускники иняза по специальности не нужны. |
| Печать |
|
| | | Может и нужны, только у студентов самих за 5 лет учебы интересы могут поменяться: поступал например на ГМУ, а потом решил в юристы податься. Ты сам то целенаправленно на пед поступал, чтобы потом преподавателем стать? А работать куда идти собираешься? |
| Печать |
|
| | Преподавание мне ОЧЕНЬ нравится. Всегда был готов работать в школе с детьми. Но в процессе обучения понял, что в школе требуют много, а платят мало. Если бы там платили нормально - встал бы первым в очередь преподавать.
Главное ваше заблуждение состоит в том, что наш ф-т - не пед. Он называется факультет немецкого языка. И учат тут немецкому языку. А что касается методики и педагогики - эот очень здорово помогает себе. Методические правила помогают самому себе спланировать занятия, их содержание и прочее.
После окончания - слава Богу немного осталось, если не выгонят, - пока не знаю куда идти. Диплом иняза - это, конечно, визитная карточка специалиста, но многие конторы уже обжигались на дятлах-выпускниках. Короче - пока не знаю. Но в школу как на основное место работы работать не пойду. |
| Печать |
|
| | | Как был пед, так он и остался. Перевод forever! |
| Печать |
|
| | | Как был перевод, так и остался. Как был человек, так и остался им. Коли есть интерес, так можно и на сварочном факе английский знать лучше в разы, чем на педе и переводе вместе взятых. |
| Печать |
|
| | | С девушками-подростками нужно понежнее, чтобы не ранить и без того хрупкую и наивную натуру))))) |
| Печать |
|
| | Мальчики, поосторожней на поворотах! Кто тут девушка-подросток? Мне самоутверждение не нужно. Кстати, только что вернулась из командировки. Приглашали переводить в Казань.
Что ни говори, на педе грамотно переводить не учат. Зато у тамошних студентов столько понтов! |
| Печать |
|
| | | Девушка-подросток, вы не подумайте что коммандировка в казань абсолютно не о чем не говорит (дешевые понты оставте при себе, ей богу, после этого вы взрослее не стали). Знание языка (в т.ч.перевода) не зависит от факультета (что вам вбивали на протяжении...эээ..ну даже не знаю сколько вы проучились и на каком курсе), а от знаний человека. Умение переводить только за студентами переводческого факультета- просто МИФ. |
| Печать |
|
| | Девушка-подросток, коммандировка в казань абсолютно ни о чем не говорит (дешевые понты оставте при себе, ей богу, после этого вы взрослее не стали. этим сейчас вряд ли кого то удивите). Знание языка (в т.ч.перевода) не зависит от факультета (что вам вбивали на протяжении...эээ..ну даже не знаю сколько вы проучились и на каком курсе), а от желания человека. Умение переводить только за студентами переводческого факультета- просто МИФ.
Про студентов ФАЯ: МО, Пияр, Туризм- вот там люди мало чего знают, большинство сидело в вестибюле и н...не делали, зато сейчас все устроились..(явно не из-за знаний, которых у них НЕТ, о знании языка в данном случае речь не идет вообще, за исключением некоторых).поэтому у нас еще долго хромать все эти отрасли будут.. Про педагогов ФАЯ: хоть язык там преподают архаичный, мягко говоря, но дело тут уже не в знаниях, а в школе жизни. Лично я практически ничего не получил в плане языка от преподавателей (за исключением фонетики, не стоит воспринимать как обобщение, однако), но понял, что такое жизнь как она есть: полная г..на и лицемерия. За это я действительно благодарен всем им. Они мне давали стимул самому стремиться получать знания (в большенстве случаев не от них, однако). Так что говорить что перевод круто а пед-отстой (особенно не имея никакого представления о нем) глупо. Насчет всяких туризмов и т.д. я могу это утверждать, т.к. инфа о знаниях студентов у меня из первых рук- преподавателей). |
| Печать |
|
| | Вот скажите мне уважаемый, что такое есть архаичный язык?
Даже если допустить, что нас учат английскому 50-ти летней давности (хотя сейчас нам преподша на разбор дает статьи из нета, смотрим британское кино и т.д.), то разве с превосходным знанием "такого" языка это составит большую трудность приспособиться к той или иной языковой среде, языковому материалу?
скф нам ваще преподает такая женщина продвинутая, просто ваще!!
я вот не понимаю, когда говорят, что мы устаревший язык учим, преподы - отстой и еtс (ну частенько такое слышу).
вы чего хотите, язык улицы знать?! поезжайте поживите в Англии месяца 2-3 и проблемы как ни бывало!! |
| Печать |
|
| | Спрашивается: где аутентичные учебники, кроме того самого DEgraded english course, где знания преподавателями современных реалий: знать в каком году какой композитор Британии что-то сочинял и не знать слова ПЕТЬ ПОД ФОНОГРАММУ, которое, при прохождении темы МУЗЫКА хоть раз да спрашивали студенты....По поводу предметов, изобретенных русскими "учеными" потипу теорграмматики или скг....это вообще без комментариев. Какие нах там носители языка, мы ж знаем фонетику не хуже англичан и пендосов, а эта фонетика основанна на законах, выработанных РУССКИМИ фонетистами....я глубоко сомневаюсь в полной правдивости данных наук.
ЗЫ: попробуй пообщаться с англичанином или пендосом, используя структуру "hardly had...")))))) ЗАСМЕЮТ! |
| Печать |
|
| | |
| | 1. Аутентичные учебники: многие специалисты сходятся во мнении, что в этих учебниках отсутствует система, необходимая для качественного овладения языком. Узнавать же современные реалии самостоятельно вам ничего не мешает. В конце концов главная задача высшего образования - научить человека учиться, дать базу для дальнейшего самостоятельного улучшения. Это в школе знания впихивают даже тем, кто этого не хочет. В высшей же школе все немножко по-другому...
2. СКГ и теорграмматика. Образно говоря, такой же вопрос может задать охранник банка: "зачем мне изучать экономику?". В самом деле, охраннику не быть специалистом и поэтому ему вовсе не обязательно знать о финансах, кредитах и проч.
3. Вот в этом-то и заслуга русских ученых, что до них мало кто что-то сумел систематизировать!
ЗЫ: попробуй пообщаться с гопником на языке цетрального радио - прибьет! |
| Печать |
|
| | точно! эт я и имел в виду. особенно ЗЫ - 5 баллов!!
2sober
препод по скф - Птушко Светлана Владимировна! она, кст, частенько аутентичные уч-ки приносит (в нете их заказывает..))! а фонетический курс наш и был, собственно, по Дж.Д.О`Конору составлен!
она и в Англии была. и никто ей ниче не сказал, что язык у нее архаичный и т.д.. только заметили, что it`s raining cats & dogs - устаревшее. а так, все в порядке!
ПЕТЬ ПОД ФОНОГРАММУ?
я повторюсь. если тебе хочется знать английский жаргон или язык улиц, то сделать это не так уж трудно и самому. невозможно, я считаю, впихнуть все сферы нашей жизни в деталях в рамки вузовского курса. так или иначе придется многому учиться в процессе.
а если меня кто и засмеет, то мне это не обломно!
сделаю выводы. приобрету опыт. они сами-то свой язык на уровне выпускника иняза хотя бы знают? уверен, просто есть примеры, что нет!)) |
| Печать |
|
| | | Если для тебя слово "Петь под фонограмму" является ЖАРГОНОМ или языком улиц, то наверное зря ты получаешь лингвистическое образование...ЛОЛ |
| Печать |
|
| | 1. согласен
2-3. так если б меня не заставляли учить эти РУССКИЕ теории, я бы в жизни не открыл ни одной книги по готскому и т.д. Потому что это просто НЕ НУЖНО в реальной жизни, как и потуги всяких обажаемых старухой- маразматичкой ретунской дельцов бесполезной, отдаленной от реальной жизни науки.
2ЗЫ: кто сказал что данные структуры были употреблены в разговоре с неграмотым человеком??? |
| Печать |
|
| | | Ты упала, крошка? Здесь не говорят о переводе. Здесь говорят о знании языка. если для тебя это вещи тождественные - то умным людям здесь с тоюой говорить не о чем. Твои понты по поводу командировок - дешёвка. Я сам лично мог бы ездить с переводами по всей России, если бы хотел. Но не хочу. Перевод - это не моё. Я в душе педагог. И своих детей ты приведёшь ко мне, а не к расфуфыренной идиотке с перевода, на которую сама очень похожа. |
| Печать |
|
| | | А можно задать нескромный вопрос - откуда такая страсть к МО? Почему не на перевод или на пед? |
| Печать |
|
| | | Честно говоря,я сама толком ничего не знаю про факультеты,поэтому и спрашиваю.Главное пройти,а потом уж выберу.МО считается престижной специальностью,насчет педа-учителям платят мало.Для меня главное-денег побольше и не сидеть на месте,пока моя цель-стать студенткой НГЛУ.На новогодних каникулах поеду и уточню все. |
| Печать |
|
| | А ты спроси, сколько процентов выпускников работают учителями. А потом спроци, кому сейчас нужны спецы по МО, если они даже азов не знают. Я думаю, даже дураку понятно, что уровень преподавания у нас, его традиция неизмеримо выше в плане лингвистике, нежели в плане МО или СО.
Думайте... |
| Печать |
|
| | | Ну,не знаю...Как тут выбрать,если говорят по-разному.Есть у вас знакомые,закончившие НГЛУ,с кем можно было бы пообщаться |
| Печать |
|
| | Jonny 8-)
Есть, но они все кто где. Да я мало у нас ещё закончивших по специальностям МО и СО. Ждём-с... |
| Печать |
|
| | | Известное имя,часто здесь встречается.А как с ним связаться |
| Печать |
|
| | | 5++++++!!!Смеялась долго! |
| Печать |
|
| | | Можешь просто постучаться: 149 525 363 (ICQ) |
| Печать |
|
| | а чо с переводом не так???
переаводчикам хорошо платят, если устроишься!!! |
| Печать |
|
| | | Куда поступить??? Думаю на дизайнера в Петрозаводске! В славянский институт! Есть ли там заочное, сколько платить за год, есть ли курсы??? |
| Печать |
|
| | | Привет, товарищи студенты и окончивише НГЛУ! Решила разместить свой вопрос здесь, чтобы не плодить одинаковых тем. Понимаю, что все это очень субъективно, но все же куда лучше пойти: на филфак или ТИМПИЯК? без медали на английский ТИМПИЯК точно не пройду, но на французский или немецкий... не знаю. Итак, какие "за" и "против" у каждого факультета? Где дают больше полезных знаний? Что сейчас более нужно и востребованно? Чему уделяют наибольшее внимание на филфаке и ТИМПИЯКе? Буду рада выслушать ваши советы! |
| Печать |
|
| | | если хочешь язык- тимпияк. хочешь литературу и тому подобное- на филфак, все просто. На филфаке предметов больше, соответственно сдавать больше. Преподы по языку безусловно лучше на тимпияк. Второго языка на филфаке нет. |
| Печать |
|
| | | Деканат на ангийском тимпияке имеет отдаленное отношение к проблемам студентов, вообщем начальство там никакое, на филфаке люди в деканате получше, имхо. Вообщем, больше абстракции на филфаке, на тимпияк то же самое окромя 2х преимуществ: языки и преподавание(всмысле отрасли жизнедеятельности, существующие в реальной жизни) |
| Печать |
|
| | | Ладно, напишу-ка я ТИМПИЯК! Завтра едем подавать документы к вам... в общем, 100%но там и решу! |
| Печать |
|
| | Декан - это лучшее, что есть на филфаке |
| Печать |
|
| | | У меня иная информация: что филфак в инязе весьма и весьма неплохой! Значит, меня жестоко обманули |
| Печать |
|
| | А кто сказал, что он плохой? Но всё равно декан филфака - лучший декан в инязе! Без дураков! |
| Печать |
|
| | | Не ходите на МО...факультет не резиновый...,до кучи на специальность мо 6 бюд. мест,а туда уже больше 50 чел. заявы подали...если тока на ДОУ или ГМУ (французский язык),т.к. такм недобор... |
| Печать |
|
| | Народ,и мне нужен ваш совет.
Стоит ли идти на РФУ? Или всё-таки лучше на перевод или методику?
Если не трудно, напишите плюсы и минусы. |
| Печать |
|
| | | Пиши по поводу РФУ мне в асю. Я тебе всё расскажу. Щас писать долго, да и тема похожая уже была. Но предварительно - лучше иди и спокойно учись на переводе или методике. Или уж если РФУ, то с экономикой. |
| Печать |
|
| | | А Вы экзамены уже сдавали? если нет еще, то подавать надо на все сразу - конкурс в инязе все-таки существует. А там уже куда баллов хватит. |
| Печать |
|
| | привет. я не переводе учусь.
учится трудно, но интересно!
я поступила на платное. сразу туда и поступала, поэтому не парилась совершенно.
наверно, если хорошо сдашь,то постпишь на бесплатное.....
как то уже так далеко это поступление!!! столько летт уж прошло!
удачи тебе! |
| Печать |
|
| | | Если ты обращаешься к Spyro, то для нее тема поступления с мая уже не актуальна 17 баллов - не гарантия, что перевод, но куда-нибудь возьмут! а нам, безмедальным товарищам, по ночам к литре приходиться готовиться... С переводом-то, конечно, все так, только поступить бы туда еще - а без золотого или серебряного кругляшка это нереально! |
| Печать |
|
| | | на перевод в последние годы проходной балл меньше чем на пед так что вперед |
| Печать |
|
| | | Офигеть! ну вперед-то вперед... стараемся литра форевер! а если не ТИМПИЯК и не перевод... что ж, филфак меня вполне устроит, главное - лингвистическая специальность, а не какая-нибудь реклама! |
| Печать |
|
| | | Всё зависит от того, чем Вы хотите заниматься в будущем. |
| Печать |
|
| | | Кто в 16 лет на 100% знает, чем хочет заниматься в будущем? Чаще всего любые планы разрушает сама жизнь... Ну, конечно, приблизительно я представляю, чем хочу заниматься, это точно не педагогика В любом случае, знание 1-го или 2-х языков мне будет нужно, а там - решим! |
| Печать |
|
| | я в свои 16 на 100 знала,чем я буду заниматься в будущем - это музыка))
до сих пор в этом уверена))
по поводу педагогики: вот ты и будешь знать 2 языка в совершенстве, ведь совсем не обязательно, что будешь работать учителем пото� |
| Печать |
|
| | Ну да, 2 языка еще никому не мешали... Нда, как-то двусмысленно это звучит, Чернобылем отдает
Насчет педагогики - главное, мне кажется, выучить язык, а какой-нибудь рекламе можно параллельно обучаться! |
| Печать |
|
| | | Хммм... а теперь все зависит от того, куда меня возьмут с моими 35-мя баллами... и возьмут ли вообще хоть куда-нибудь вот тем и буду хотеть заниматься! |
| Печать |
|
| | | 35 баллов- тебе можно практически на любой факультет, судя по проходным баллам предыдущих годов. Мои поздравления! |
| Печать |
|
| | От сердца немного отлегло... хотя проходной балл я смотрела, если судить по нему, то вроде все в порядке!
Хотя... говорят, что в этом году как никогда много целевиков и медалистов! |
| Печать |
|
| | По крайней мере, на нашем факультете медаль подтвердили процентов 15 человек...
Дополнение от 19 июля 2006, 22:55:
я имел в виду 15 процентов... |
| Печать |
|
| | | И на твоём процентов 30... |
| Печать |
|
| | | и что это значит? Кстати, какой там балл? |
| Печать |
|
| | | Где там??? В этом году просто конкурс медалистов...и нужно подтверждать медаль...нужно набрать у нас на факультете 17 и более... |
| Печать |
|
| | | конкурс медалистов из года в год, но они все идут на всякие пияры и мо |
| Печать |
|
| | | Ну да...(про конкурс медалистов)...ну не скажи...(про PR и МО) |
| Печать |
|
| | | Даа, недавно узнал, что среди медалистов конкурс- в топку медалистов, надо реально умных людей брать, по баллам. Для всех должны быть равные условия, имхо. Медаль школьная АБСОЛЮТНО ничего не значит |
| Печать |
|
| | | У меня есть знакомая, которую так в школе не любили, что не дали ей никакой медали, хотя у были пятёрки по всем предметам Ничего, учится сейчас там, где и хотела |
| Печать |
|
| | ха
мне тоже медаль не дали, потому как моё поведение в школе оставляло желать лучшего))
всех бесило, что я - гот, почему-то все думали, что я сатанистка))
я считаю, раз у тебя медлаь - вот и подтверждай все свои знания, а не один англ.
к тому же во всех школах уровень разный.например, в сранной школе №6 мне бы 2 золотые медали дали бы, несмотря на моё поведение)) |
| Печать |
|
| | | На вашем факультете - это на каком? |
| Печать |
|
| | | Меж прочим, это очень даже неплохой резалт...не,реально...у тебя хороший шанс учиться по той специальности,которую ты выбрала, то биш,перевод...ты тока не обольщайся...если чё,там всегда есть ещё десяток спецей,которые ты вписала,вписала ведь??? |
| Печать |
|
| | Спасибо. А я и не обольщаюсь, жду проходных баллов. Написала все специальности, которые могла. Кстати, ты не в курсе, когда будут проходные баллы известны?
Еще один вопрос. Откуда у тебя столько информации по поступлению, ты в приемке что ли? |
| Печать |
|
| | А ты 31-го приедешь...пойдёшь в 1 корпус...на 4 этаж...в малый актовый зал(т.к. большой ремонтируют)....сядешь там на свободное место...короче там всё тебе скажут...в приёмке никто не знает,все ориентируются на баллы предыдущего года...Видел,кстати,твой набор спецей...даже мо вписала вроде...А инфа у меня из приёмки,я там можно сказать работаю... |
| Печать |
|
| | Так ведь у всех факультетов вроде в разное время зачисление, целый день там торчать придется? Набор специальностей у меня веселый... А ты что, у всех заявления наизусть помнишь??
Баллы прошлого года я, кажется, уже наизусть знаю. Если судить по ним, то куда-нибудь я точно попаду. |
| Печать |
|
| | | Целый день...ну у МО в 13-00 вроде...у вас могу узнать...Нет,все заявы наизусть я не помню,да и фак-т не мой...просто с тобой интересная история... |
| Печать |
|
| | Да я знаю, во сколько у каких фак-тов зачисление Это получается, что проходной балл будет известен только 31-го??
Это какая же со мной интересная история? |
| Печать |
|
| | | Ты просто мне мою давнюю знакомую напоминаешь,я сначала вас перепутал,потом до меня дошло,что это ты тут на форуме...короче...поступишь-расскажу,если интересно будет... |
| Печать |
|
| | | что серьезно придется целый день торчать? или можно просто придти когда будет зачисление на мой факультет? кста где можно узнать, когда на какой факультет зачисление? и вообще в чем заключается эта процедура? не слишком много вопросов? (черт, еще один вопрос ) э-э-э по-моему все же слишком. ну да ладно... |
| Печать |
|
| | | Честно говоря,не знаю...Но для тебя могу узнать...какой фак-т?У всех будет зачисление в 1 корпусе в малом актовом...Завтра отпишусь...или посезавтра,смотря когда ты факультет назовёшь... |
| Печать |
|
| | | методика (французский язык). а вообще как-то можно до этого дня узнать о том поступила я или нет, или все туда придут и узнают? да и вообще что там будет? |
| Печать |
|
| | | позволю себе ответить на твои вопросы...до этого дня узнать ничего,к сожалению,не получится...31 июля будет церемония поступления,смысл которой мне так особо не объяснили...вроде,деканы факультетов будут разъяснять проходные баллы...факт в том,что полные списки поступивших будут только 1 августа... |
| Печать |
|
| | Весело! А договор заключается, кажется, до 28-го! Получается, если я не поступлю, то даже на платное не смогу пойти?? |
| Печать |
|
| | | ну это тебе нужно еще узнать... |
| Печать |
|
| | обычно смысл не объясняют, когда его вовсе нет, так как если бы он был, его бы тебе непременно объяснили. я давно заподозрила, что его нет, и поэтому как раз спросила о нем, чтобы в который раз убедиться в его отсутствии... как загнула. а?
что значит "деканы факультетов будут разъяснять проходные баллы..."
это что-то вроде:
декан: ну вот на наш факультет такой-то проходной балл...
абитуриенты: а ну ка разъясни. надо еще добавить "на" для пущего устрашения. вот так: а ну ка разъясни на...
и еще почему списки поступивших будут только 1 августа? если вчера по-моему закончились вступительные экзамены, а значит баллы всех поступающих уже известны, то зачем ждать 1 августа? это нечестно! вот |
| Печать |
|
| | | Короче,31 приходишь к 12 часам,там говорят проходной балл...думаешь:блин...а у меня недобор...а на фин.дог. не подала-полная ж...или:я ж набрала,УРА!!! и 1 августа смотришь себя в списках...Девчонки,про фин.дог. надо было заранее думать... |
| Печать |
|
| | | кстати,заранее думать-это не только к фин. дог-у может относиться,но вообще в жизни так всегда делать лучше)... |
| Печать |
|
| | | Так то оно так,вот только не всегда получается...скока раз из-за этого себе жизнь портил... |
| Печать |
|
| | | в жизни,правда,порой и не нужно некоторые вещи обдумывать...авантюризм тоже иногда должен быть...куда ж без него).... предположу,даже помогает иногда)... |
| Печать |
|
| | | и ты всегда думаешь заранее? но так же скучно. иногда так весело бывает, когда так сидишь и думаешь: "че натворила? говорила же мама надо головой думать..." |
| Печать |
|
| | | не думаю,что это относится к нежелательным детям....там уже думать поздно).... |
| Печать |
|
| | да тут ты прав... почему-то фразы типа "говорила же мама надо головой думать" всегда ведут к мыслям о нежелательных детях, как это не странно...
совсем даже не странно... |
| Печать |
|
| | Интересно,почему ты привел(а) именно этот пример... |
| Печать |
|
| | | просто хороший пример,мне показалось...(такого личного опыта,к счастью, не имею)....=) |
| Печать |
|
| | | Да ладно, с тем, что посчитать и объявить балл за пару дней никак не получается, мы смирились уже потерпим до 31-го! А насчет договоров - тут просто была (как оказалось, абсолютно левая) инфа, что заключать их можно только до 28-го июля. Перезвонили - на самом деле до конца августа! Так что пойти на платное можно и после зачисления. |
| Печать |
|
| | Да,кстати,чё-то я не подумал...у нас ведь фин.доги некоторые будут в августе сдавать... |
| Печать |
|
| | я думаю, что фин.дог. мне не понадобится, так как у меня 38 баллов. только т-с-с-с никому . я не гений, я только учусь.
главное теперь, чтобы эти пронырливые медалисты не пробрались к нам на фак-т в больших кол-вах, и все будет O'k!
2 Karl Hoffmann: я понимаю, что здесь не вопрос честности. это так простест маленькой девочки, кторая, знаешь, так насупилась, надула губки, топнула ножкой и сказала: "так нетесно!" я понимаю, что они там занимаются дуракавалянием и просто ну никак не могут подсчитать бал. нет ну никак. ну не выходит. черт! что-то я совсем сегодня заработался... надо и отдохнуть. ладно завтра продолжим. и так неделю.
нет ну ладно уговорили. подождем до 31...
да и кстати зачем смотреть себя в списках на следующий день? набрал балл-зачислен, не набрал-не зачислен. хотя, коенчно, если ты недобрал, можно приехать, поискать себя в списках. а вдруг случится ЧУДО? |
| Печать |
|
| | | здесь скорее не вопрос честности,а организации...не думаю,что кто-то это чисто для прикола придумал....значит,так... |
| Печать |
|
|
